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Hello !
Bin euh… difficile de réfléchir à ta place sur tes envies d’orientation professionnelle Gate… Comment pourrait-on savoir où tu pourrais travailler quand tu auras décroché tel diplôme de niveau doctorat le cas échéant ? Comment pourrait-on savoir, alors que tu es dans une filière “QHSE”, si une filière “science de l’éducation” te conviendrait mieux ?
A+
PS (pour tous) je simplifie mon interrogation à proposée ce fameux processus C&D :
Outre le cadre général de la détermination des processus d’un SMQ exigée par l’article 4.4, l’article 8.3 désigne et spécifie particulièrement un “processus de conception et de développement des produits et services” (processus nommé une huitaine de fois).
Question : quel(s) autre(s) processus est(sont)-il(s) désigné(s) et spécifié(s) tout aussi particulièrement dans la norme ISO 9001 ?
Faites l’exercice c’est intéressant, et répondez-moi SVP…
A+
Hello !
Thaumasia, pourrais-tu nous développer-justifier ta lecture directe et perso de l’exigence formulée par l’article ISO 9001 “8.3.1 Généralités” (L’organisme doit établir, mettre en œuvre et tenir à jour un processus de conception et développement approprié pour assurer la fourniture ultérieure de produits et services) et déclinée par 5 autres articles suivants, en passant par la documentation :
– des informations nécessaires pour démontrer que les exigences relatives à ce processus ont été satisfaites,
– des éléments d’entrée de ce processus,
– des activités de maîtrise de ce processus,
– des éléments de sortie de ce processus,
– et de la maîtrise des modifications apportées.
Sachant que cette spécification explicite d’un processus (C&D) est le seul cas que l’ISO 9001 prend la peine particulière de désigner et d’exiger (la détermination des autres est laissée à l’initiative de l’entreprise), tout en étant en toute cohérence avec les exigences générales de détermination des processus du SMQ (leurs différents élément 4.4.1) et de leur documentation nécessaire (4.4.2).
Sab, curiosité de ma part : qui (fonction) dans ta structure assure concrètement la conception et le développement de nouvelles prestations ? Même question pour la réalisation de son antichambre qu’est la détermination-revue des exigences relatives aux produits-services à développer-concevoir ?
A+
Hello !
Takius, en matière de prévention S&ST (ici le volet vêtement de travail adapté) ton premier réflexe documentaire doit être le fort pertinent et officiel site de l’INRS. En cheminant un peu avec son outil de recherche on tombe vite sur le document INRS ED 995 “Les vêtements de protection – Choix et utilisation” qui t’aidera dans ton projet, notamment en listant les principales normes de référence en la matière.
A+
Ca peut faire des années que des acteurs interprètent à leur manière tel référentiel. Ca ne donne pas de suprématie à leur avis (surtout s’il s’agit de lire que devoir établir, mettre en œuvre et tenir à jour un processus de conception et développement approprié n’est pas une exigence ISO 9001 par exemple).
Sab, ton auditeur interprète lui aussi cette norme à ton profit en te demandant de créer le processus ISO 9001 en question (ce qui ne m’étonne pas si ton SMQ n’en comporte pas, car ce processus est assez “primordial “pour espérer produire ensuite des produits ou services satisfaisant au mieux les clients). Ce processus est particulièrement bien cerné par les articles 8.3.1 à 8.3.6 de cette norme, tu peux difficilement y échapper même s’il peut être assez “light” chez toi pourvu qu’il soit pertinent pour ta structure…
. Ce processus fait même l’objet de formalismes obligatoires…A+
Hello !
Voici les “généralités” de l’article 8.3 “Conception et développement de produits et services” de la norme ISO 9001 :
8.3.1 Généralités : L’organisme doit établir, mettre en œuvre et tenir à jour un processus de conception et développement approprié pour assurer la fourniture ultérieure de produits et services.
(suivent les détails de ce processus en cinq sous-articles 8.3.2 à 8.3.6)
Du moins c’est ce que je lis dans ma norme ISO 9001. Cette exigence de ce processus conception et développement est d’ailleurs la seule de la norme. La détermination des autres processus d’un SMQ ISO 9001 est laissée à la diligence de l’entreprise (je l’ai déjà dit).
Thaumasia ton exemplaire de l’ISO 9001 ne comporte-t-il pas cet article 8.3 ? Qu’est-ce qui te fait affirmer à tord que la norme n’exige pas de créer un processus conception ? Eclaire-nous SVP.
Accessoirement peux-tu également justifier d’où tu tires la notion de “familles d’activités” des processus dans ce référentiel ? Même si je suis assez d’accord avec toi pour considérer que généralement ce n’est pas la direction qui assure la conception et le développement des produits-services de son entreprise (sauf* peut-être dans les toutes petites entreprises ).
* et alors ce n’est pas par ce qu’une même personnes exerce éventuellement les responsabilités-autorités de plusieurs processus que ces processus doivent forcément être groupés en un seul.
A te lire.
Tu devrais peut-être tenter ta chance sur cet autre forum (moins Q et plus S et E, mais je ne te garantie rien…) : https://www.previnfo.net/index.php?op=edito-nonews
(suite)
L’environnement n’est pas mon domaine, mais je vais vérifier ce que j’ai compris :
Une des 3 options ouvertes par l’article D543-28 aux “producteurs et détenteurs de déchets de papier, de métal, de plastique, de verre et de bois” est de “céder ces déchets à un intermédiaire assurant une activité de collecte, de transport, de négoce ou de courtage de déchets mentionnée aux articles R541-50 et R541-54-1 en vue de leur valorisation”.L’art D543-284 demande ensuite qu’un tel intermédiaires délivre chaque année, avant le 31 mars, à ces producteurs ou détenteurs de déchets… leur ayant cédé des déchets l’année précédente une attestation mentionnant les quantités exprimées en tonnes, la nature des déchets qu’ils ont collectés séparément l’année précédente en vue de leur valorisation et leurs destinations de valorisation finale (cela attestations peuvent être électroniques).Ton entreprise est productrice de tels déchets qui sont tous enlevés et valorisés par de tels intermédiaires spécialisés (“agréés” comme tu dis, à vérifier sinon en changer). Donc tes prestataires d’enlèvement-valorisation de ces déchets te doivent les attestations en question…D’autres avis ?A+Hello !
GO-NO-GO est une formule générale comme FI-FO ou d’autres, elle n’est pas spécifique d’un processus de conception-développement (mais on pourrait la plaquer par exemple sur l’article 8.5.3 de l’ISO 9001). Matthias le processus de conception-dévelopement est spécifié de manière détaillée dans cette norme, il s’agit pour toi de traduire ses exigences nécessaires dans ton cadre.
A+
Hello !
Bin je dirais que le 4ème alinéa que tu cherches c’est le 3ème “tiret” (– soit cèdent ces déchets à un intermédiaire assurant une activité de collecte, de transport, de négoce ou de courtage de déchets mentionnée aux articles R. 541-50 et R. 541-54-1en vue de leur valorisation).
Et ça colle puisqu’on y parle “d’intermédiaire” et de “valorisation” comme le passage de l’art D543-284 qui t’intéresse.
A+
Hello !
Sab dans la mesure où ta structure ne fait pas que réaliser des prestations de services (déjà) existantes mais “crée (aussi) des nouveaux services pour les membres” (tes propos) tu n’échappes pas à l’article 8.3 “Conception et développement de produits et services” ! D’ailleurs même si elle n’en créait plus ta structure resterait un peu soumise à cet article par le volet 8.3.6 le cas échéant.
Tu envisages d’intégrer ce processus de conception-développement dans un autre (lequel ?). Mais sachant que parmi les processus que la norme demande de déterminer* dans le SMQ de l’entreprise, d’une manière générale et sans les identifier, celui-ci est le seul qu’elle prend la peine d’exiger spécifiquement (et nommément), il vaudrait peut-être mieux ne pas trop le cacher, d’autant que ton auditeur te demande de l’intégrer dans ton SMQ…
* rappel : entrées, interactions, critères méthodes de maîtrise, ressources, responsabilités et autorités, risques et opportunités, évaluation…
A+
Hello !
Le plus pertinent c’est de se créer sa propre “grille”… à partir des exigences du référentiel selon lequel on veut s’évaluer. Pourquoi ? Tout simplement car utiliser la grille d’une autre personne s’est introduire un biais dans notre appropriation du référentiel visé… Avec une telle grille intermédiaire on s’évaluer selon ce qu’on a “compris et intégré” de la grille, cette grille étant elle-même que ce que son auteur a “compris et intégré” du référentiel…
Matthias, construire ta propre grille est une bonne manière d’éviter ce biais en prenant la peine de bien digérer et t’approprier le référentiel à la source. Sinon utiliser une grille toute prête revient à faire une évaluation selon cette grille plutôt que selon l’ISO 9001… Par contre regarder comment sont faites de telles grilles peut donner des idées sur le forme de la tienne (au niveau de ses “colonnes” d’exploitation. Tu peux donc utiliser sa structure en révisant son sommaire et ses “questions” selon ta propre lecture de la norme.
Envisager cette évaluation du management Q actuel dans ton entreprise ne clarifiera pas la perception ou l’envie de ta direction de lancer un vrai projet de structuration et fonctionnement d’un SMQ.
A+
PS : comme je dis souvent, ce genre de situation n’est pas forcément bénéfique pour l’entreprise (ici si elle veut juste du papier en vue d’une “certif papier” un jour), mais constitue généralement une véritable et excellente expérience pour l’alternant (analyse, reflexion, essais… même s’il y a des erreurs).
Hello !
Impec ! Tu vas pouvoir clarifier ce qu’espère ta direction tout en jaugeant si c’est bien dans tes cordes en fonction de tes ressources.
Matthias, je ne sais pas si tu vas pouvoir “décrocher” la décision de ta direction de mener un projet* de création et mise en place d’un véritable SMQ ISO 9001, mais si tu t’inspires de ma première réponse tu ne devrais pas vraiment exprimer de “commencer par le chapitre 4 de l’ISO 9001”. Tu pourrais déjà à titre personnel envisager de bien découvrir et t’approprier les exigences vives de la norme (c’est probablement engagé) et suggérer par ailleurs de produire (livrable) une auto-évaluation de la pratique actuelle de management des aspects Q de l’entreprise en regard de ces exigences. Mais ça dépend bien sûr de ce que ta direction va préciser comme demande lors de ce futur entretien. (hypothèse) Peut-être que sans décider de lancer un véritable projet de SMQ ta direction sera intéressée dans un premier temps par cette autoévaluation et décider ainsi de quel(s)éléments d’un SMQ partiel (?) elle souhaite finalement te confier la documentation ?
Si c’est par ce petit bout de la lorgnette qu’elle croit vouloir progresser, et ce avec la seule ressource d’un alternant.
* d’autant que ce n’est pas anodin pour un débutant en Q.
Bon courage pour cet entretien nécessaire (prends des notes et envisage aussi au passage de le reproduire régulièrement). A+
