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, le il y a 5 années et 11 mois.
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Bonjour,
Dans le cadre de mon mastère spécialisé en management de la qualité, sécurité et environnement, je réalise ma thèse sur la migration d’un système de management de la santé sécurité au travail de OHSAS 18001 vers la nouvelle version ISO 45001 dans un système de management intégré. L’objectif de ce questionnaire est de connaitre vos bonnes pratiques ainsi que les difficultés rencontrées lors de la migration vers cette nouvelle norme.Je vous remercie pour le temps que vous allez consacrer pour répondre à ce questionnaire.
Si vous souhaitez être contacté pour connaitre le résultat de cette enquête, vous pouvez indiquer votre adresse mail à la fin de ce questionnaire.
https://docs.google.com/forms/d/15U-ckVXTopeRhM6mbSOk8WhMSm_ViFphcfMMprSigHQ/edit
Hello !
ELM, n’étant plus en activité je ne peux pas répondre à ton questionnaire (qui contient qq coquilles). Mais adopter la norme ISO 45001 comme modèle du volet « S&ST » pour adapter un SMI qui utilisait la norme britannique BS OHSAS 18001 jusque alors ne présente pas de difficultés particulières.
C’est même facilité par l’évolution des normes ISO 9001 et 14001 dont ISO 45001 partage le même nouveau format « High Level Structure » des normes ISO de SM maintenant (alors que la structure de la norme BS de S&ST avait été copiée sur celle de l’ancienne ISO 14001 mais différente de l’ancienne ISO 9001).
Il était donc un peu moins « simple » d’intégrer les anciennes ISO 9001, ISO 14001 et BS OHAS 18001, que d’intégrer maintenant les nouvelles ISO 9001, 14001 et 45001. Le seul effort (intégration QSE ou pas) est de progresser en S&ST car ISO 45001 est plus pertinente, plus engageante (meilleure, sans pourtant égaler ILO-OSH) que BS OHSAS 18001.
A+
Bonsoir Henri,
Merci pour le retour.
Peux-tu m’éclaicir davantage les qq coquilles que contient mon quetsionnaire pour les revoir stp?
Aujourd’hui dans l’entreprise où je suis, nous n’avons pas vraiment une méthode précise ou un outil qui permet d’effectuer n’importe quel renouvellement ou migration de normes.
C’est pour cette raison, j’ai décidé d’en créer une, qui va être appliquer à l’ensemble des migrations + l’intégration des nouvelles exigences de l’iso 45001.
A+
Hello !
Euh, une partie des coquilles sont des fautes d’orthographes (tu dois mieux te relire).
Pour les autres coquilles la non-numérotation des questions ne facilite pas leur évocation. Pour cette raison entre autres je pense que tu risques d’ailleurs d’avoir du mal à exploiter ton questionnaire (ton outil fera-t-il lui-même les statistiques et les recoupements ?).
Taille de l’entreprise : quelles sont les effectifs limites de tes sigles ?
Fonction au sein de l’entreprise : sans liste prédéterminée difficile pour toi d’exploiter les multiples formulations que tu risques d’obtenir.
Votre entreprise est-elle certifiée : tu aurais peut-être dû indiquer le millésime des normes par exemple pour faire la différence entre une certification ISO 9001:2008 ou ISO 9001:2015.
Si oui s’agit-il d’un (SMI) : les propositions « SMQ » et « SME » ne sont pas des SMI !
Par qui est il réalisé le pilotage du SMI ? : pas terrible sur le plan grammatical (il y a deux sujets au verbe).
Motivation de la démarche de transition : Que signifie le proposition « répondre aux exigences » (quelles exigences ? de qui de quoi ?) ; quel rapport entre cette transition et « se conformer à la réglementation » (ISO 45001 n’est pas obligatoire) ; « optimiser le fonctionnement… du personnel » est-il une finalité de l’ISO 45001 ? ; « Non conformités ou axaes d’amélioration lor de l’audit » (exemples des fautes d’orthographe) mais quel audit peut-il pointer cette non-transition ? ; ce n’est pas la norme BS OHSAS 18001 qui perd sa validité en 2021 ce sont (au plus tard) les dernières certifications prononcées sur cette norme fin 2017 (la norme elle est déjà annulée depuis le printemps 2018) ; « Structure HLS facile d’intégration avec les normes ISO » qu’est que ça veut dire ?
Synchronisation des migrations vers nouvelles ISO 9001, 14001 et 45001 : curieuse question quand on sait que les versions actuelles de 9001 et 14001 ont trois ans révolus (les re-certifications commencent) alors que la création de l’ISO 45001 date de moins d’un an. Sachant que les SMS&ST sont bien plus rares et que l’émergence de l’ISO 45001 a été très laborieuse, quelle entreprise aurait choisi d’attendre l’ISO 45001 cette année pour adopter les versions 2015 des deux autres ?
Viennent ensuite plusieurs questions sur la « migration » où je me perds un peu… je n’aurais pas trop su quoi répondre… et ne sais pas comment tu vas exploiter ces réponses « libres » pour la plupart.
Difficultés dans la « migration » : « Se conformer à la réglementation en vigueur » n’a pas de rapport avec la question à mon sens.
Une remarque générale : en général la « transition » d’une version de norme à une autre version de la même norme, ou même en particulier ici la transition d’une norme de SMS&ST à une autre autre norme de SMS&ST n’est pas un gros problème, c’est plus facile que de construire une première fois un SM à partir de la version du modèle normatif de notre choix.
Peut-être aurait-il été plus intéressant de creuser les différences entre BS OHSAS et ISO 45001 (c’est à dire la « marche » qu’il faut gravir pour progresser de l’une à l’autre en se rapprochant de l’ILO-OSH !), en se cherchant à identifier celles posant le plus de difficultés de mise en oeuvre pour une entreprise ayant d’abord fonctionné en mode BS OHSAS 18001. Au sein d’un SMI ou pas d’ailleurs, car il me semble que le SMI n’ajoute pas de difficulté à l’aspect « transition » qui est ton sujet, mais ça réduit le nombre des entreprises pouvant te répondre valablement.
A+
(suite)
Je rebondis sur ton questionnement « méthode » en te suggérant en général la mise à niveau d’un SM d’une version N à N+1 de son modèle normatif avec ces deux méthodes voisines :
– Faire une analyse comparée de ces versions N et N+1 de la norme, pointer les différences et définir un plan d’actions de « mise à niveau N+1 » de ton SM actuel en version N de la norme.
– Au fond faire la même chose à travers le prochain* audit interne de ton SM actuel en version N en utilisant la version actuelle N+1 de la norme comme référentiel d’audit et établir un plan d’actions de « mise à niveau N+1 » du SM selon ce même référentiel.
* quitte à anticiper un peu cet audit interne.
En l’occurence tu ne passes pas d’une version N à N+1 d’une même norme, mais tu passes de la dernière version du modèle de SMS&ST britannique (BS OHSAS 18001) à la première version du modèle ISO (ISO 45001). Tu transposes donc mes suggestions.
Mais si les volets Q et E de ton SMI actuel (dont le volet S&ST est en mode BS OHSAS 18001) ne sont toujours pas à jour des versions 2015 de l’ISO 9001 et/ou 14001 (!) il faut faire la même chose avec les trois référentiels de front.
A+
PS : j’imagine que tu es au CESI.
Bonsoir Henri,
En effet je suis au cesi. Je te remercie énormément pour ton échange, cela m’aide vraiment.
L’outil que je veux mettre en oeuvre servira comme autodiagnostic avec des diagrammes montrant le pourcentage d’avancement.
Je suis entrain de regarder pour les indicateurs ( de pilotage, de suivi et de résultats).
Voici ce que j’ai pu trouver pour le moment:
- Nombre de tâches terminées par rapport au nombre de tâches prévues
- Ecart d’avancement: entre situation initiale et situation finale
- Taux de gravité des accidents
- Taux de fréquence des accidents
As tu d’autres suggestions à me proposer ?
Merci d’avance.
(suite)
Euh… « Autodiagnostic » de quoi ? « Avancement » de quoi ? « Pilotage » de quoi ? « Suivi » de quoi ? « Résultats » de quoi ?
Par exemple le TF des AT ne peut pas être un indicateur du changement de modèle normatif du volet S&ST d’un SMI qui semble être ton contexte… et autre exemple je ne comprends pas ce qu’est un « Ecart d’avancement entre situation initiale et situation finale ».
Elm, tu dois mieux déterminer ce dont tu nous parles.
A+
PS : pour moi TF et TG ne signifient rien en matière de démarche de prévention car ce sont des indicateurs réactifs.
Je vais faire un diagnostic qui evoquera les exigences de l’iso 45001 et celles de l’OHSAS 18001. Ensuite, je trouverais l’écart entre les 2 normes. Ces écarts seront mon plan d’action.
Quand je parle d’indicateurs, c’est pour suivre le projet comme par exemple le nombre de taches cloturées , l
Pour l’indicateur de résultat, cela pourrait être le taux d’écart entre le début du projet et puis la fin du projet => admettons que pour la 4.1 aprés diagnostic nous étions à 13% d’avancement, à la fin de mon projet aprés mise en place nous serons à 70% …
Voila et pareil pour les indicateurs de pilotage du projet.
As tu des idées ?
Merci
(suite)
Elm, je vois mieux :
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Diagnostic des normes; tu vas établir un comparatif différentiel entre les normes BS OHSAS 18001 et ISO 45001. Ce serait bien que tu nous le montres.– Ton plan d’action de migration BS > ISO vise l’intégration des « suppléments ISO » dans le SMS&ST de l’entreprise en mode projet.
– Tu vas définir des indicateurs pour suivre l’avancement de ce projet de migration BS > ISO.
Je n’ai pas compris l’exemple* de l’indicateur de résultat car je ne vois pas comment au début d’une action on peu déjà être à 13% d’avancement et vouloir atteindre (seulement) 70% à la fin d’un projet. Ce serait sans doute plus facile à comprendre en lisant comment tu formules l’action pour « la 4.1 » (qui selon moi recouvre au moins 3 exigences).
Au global la problématique est plus une question de maîtrise des techniques de conduite de projet et de structuration du projet* (mais je n’en suis pas un pro et tu ne détailles pas cette organisation en l’état) qu’une histoire de modèle normatif de SMS&ST.
* ou de ta « méthodologie » si ce n’est pas vraiment un « projet ».
A+
Bonsoir Henri,
Les pourcentages que j’ai donné étaient seulement pour illustrer mon indicateur. Sinon, je suis toujours en pleine réflexion par rapport aux indicateurs … j’en trouve pas assez
Concernant l’outil, je ne l’ai pas encore réalisé. Je réfléchis à propos des infos que j’y mettrais pour le moment.
A+
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