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Messages
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salut svp je vx comprendre La veille réglementaire et normative aussi comment assurer que le laboratoire utilise la dernière version valide d’une méthode (§7.2.1.3) .. mrc
Hello !
Hocine, je crois qu’il faudrait réviser et clarifier la formulation de ta demande (pour ma part je ne l’ai pas comprise). Tu sembles dire que le point 7.2.1.3 de l’ISO 17025 exige de « s’assurer que le laboratoire utilise la dernière version valide d’une méthode » ce qui ne paraît pas être le cas. Tu places ta demande dans le cadre d’une « veille réglementaire et normative » mais je ne vois aucune exigence formulée en ces termes dans cette norme.
A+
Hocine a déclaré
salut svp je vx comprendre La veille réglementaire et normative aussi comment assurer que le laboratoire utilise la dernière version valide d’une méthode (§7.2.1.3) .. mrcBonjour, Hocine,
La veille réglementaire et normative n’est pas une nouvelle exigence de la norme 17025.
Pour assurer que le laboratoire utilise la dernière version d’une méthode, tu dois mettre en place une surveillance des organismes qui produisent ces documents référentiels externes (normes, textes réglementaires, méthodes références…), ces organismes en général, publient ces documents sur des sites internet.
Pour réaliser ta veille, tu as plusieurs moyens assez simples :
- Flux RSS sur les sites (gratuit)
- Abonnements News letter (gratuit)
- Abonnements Afnor ICS (Sagaweb, Sagaveille) (payant)
- Prestataires de service (qui réalisent la veille pour toi) (payant)
- Réseau professionnel de ton domaine d’activité, qqfois fournisseurs…
- etc…
Bonne continuation
(suite)
SVP, dans l’ISO 17025 où (articles) se trouvent :
– l’exigence de « veille réglementaire et normative » ?
– l’exigence « d’utiliser la dernière version d’une méthode » ?
A+
Henri a déclaré
(suite)SVP, dans l’ISO 17025 où (articles) se trouvent :
– l’exigence de « veille réglementaire et normative » ?
– l’exigence « d’utiliser la dernière version d’une méthode » ?
A+
La veille est un moyen de satisfaire le § 8.3.1.
La dernière version d’une méthode est spécifiée dans § 7.2.1.3.
Holà… faisons un peu de ménage dans ces informations…
[exigence de veille normative]
Il serait trop long de lister chaque exigence qui renvoie directement ou indirectement au besoin de réaliser une veille normative dans l’ISO/IEC 17025:2017, mais retenez qu’elle est essentielle sur au moins deux documentations : les normes concernant vos portées d’accréditation, et les documents d’application de l’ISO 17025:2017 publiées par votre organisme national d’accréditation (le COFRAC en l’occurrence).
[déploiement d’une nouvelle version de norme]
L’ISO/IEC 17025:2017 ne vous impose pas de réaliser les prestations avec la version de chaque norme à sa dernière mise à jour. En revanche, elle vous impose de signifier sans ambiguïté possible, au client destinataire de la prestation, la version des normes qui serviront aux essais.
[nature de veille règlementaire]
Concernant la veille règlementaire, cela dépend de vos moyens. Si vous avez les moyens de vous abonner ou de souscrire à un outil / prestation de veille règlementaire, c’est assez simple.
Sinon, le plus efficace, est de tenir une liste de vos normes / documents d’application, avec leurs versions et, régulièrement, de vous connecter sur les sites gérant et publiant les mises à jour de ces dernières (ISO, ASTM, JAOAC, COFRAC…) et de les passer en revue afin d’identifier les évolutions (et évolutions à venir).
(suite)
Ericketraq, l’article 8.3.1. n’exige pas de « veille » mais bien plutôt « la maîtrise » des documents (internes et externes) liés au respect des exigences ISO 17025 (cf 7.5.3 de ISO9001). Ok s’assurer d’utiliser la dernière version d’une méthode est exigée par l’article 7.2.1.3. Et à tout prendre cet article 7.2.1.3 sous-entend indirectement bien plus une certaine veille que l’art 8.3.1.
A+
Henri a déclaré
(suite)Ericketraq, l’article 8.3.1. n’exige pas de « veille » mais bien plutôt « la maîtrise » des documents (internes et externes) liés au respect des exigences ISO 17025 (cf 7.5.3 de ISO9001). Ok s’assurer d’utiliser la dernière version d’une méthode est exigée par l’article 7.2.1.3. Et à tout prendre cet article 7.2.1.3 sous-entend indirectement bien plus une certaine veille que l’art 8.3.1.
A+
Nous sommes d’accord impossible de s’assurer qu’on détient la dernière version d’une méthode sans faire de veille…
(autre suite)
Oui Erickettraq, indirectement et au moins pour les méthodes d’essais / art 7.2.1.3. Mais on peut procéder autrement que par une « veille » qui serait « permanente » : cette autre manière consiste à s’assurer que la méthode d’essai qu’on va appliquer est « actuelle » au moment même où on se propos de l’utiliser une nouvelle fois. Pour des essais « rares » c’est peut être plus économique. De plus si éventuellement la « veille » du labo est laborieuse (lente) ça peut être plus pertinent en évitant ainsi le risque de faire un essai sur une version de méthode N alors qu’on notre « veille » n’a pas encore révélé l’arrivée de sa version N+1. Ca colle très bien à l’exigence 7.2.1.3 sans passer par une « veille ».
A+
Heu… non…
Il ne faut pas confondre « norme » et « méthode ».
[normes]
Elles sont à gérer conformément au principe que je vous ai détaillé dans ma réponse précédente.
[méthodes]
La note de l’exigence 7.2.1.1 formule : « Le terme «méthode» tel qu’utilisé dans le présent document peut être considéré comme synonyme du terme «procédure de mesure» (ou procédure opératoire) tel que défini dans le Guide ISO/IEC 99. ». Il faut donc considérer qu’une méthode n’est JAMAIS soumise à veille, et qu’elle n’est pas concernée par la veille.
En revanche, ce qui est à assurer :
– D’appliques les méthodes à jour, bien évidemment, les méthodes actées dans les portées d’accréditation) (exigence 7.2.1.3)
– Si la méthode demandée par le client est jugée inappropriée ou périmée, le laboratoire doit le lui indiquer (exigence 7.1.2)
Nous répondons en même temps sur ce sujet, les correspondances sont exotiques
Non : on ne veille pas les méthodes.
Oui : on veille les normes et les documents d’application (voir plus haut)
THAUMASIA_Academie a déclaré
Il faut donc considérer qu’une méthode n’est JAMAIS soumise à veille, et qu’elle n’est pas concernée par la veille.
Je vous engage à vous référer au LAB REF 08 du Cofrac, vous vous apercevrez ainsi qu’il faut faire une veille sur les méthodes (reconnues…) et que la définition que vous donnez méthode = procédure interne est erronée.
Laissons les « COFRAC » décider de leurs multiples évaluations de ce terme et comparons nos résultats selon les contextes d’accréditation…
Mais la référence au fait que les méthodes (même s’il est fait référence à des reconnues) sont des éléments internes d’un système fait que l’exigence exacte de veille n’est pas applicable systématiquement.
J’ai été trop catégorique sur ce non : désolé.
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