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, le il y a 5 années et 11 mois.
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Messages
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Bonjour je suis responsable de la gestion documentaire dans une société qui fabrique des câbles automobiles et je dois faire des audits documentaires en parallèle avec les audits systèmes . Est il y’a des méthodes bien définis à ce propos merci d’avance pour votre support.
Hello !
Je ne comprends pas bien ta demande Hanen…:
1- Tu évoques des audits documentaires en marge d’audits systèmes… Or « normalement » les documents d’un système de management sont audités lors des audits systèmes… Quels sont donc les documents (non audités lors des audits systèmes) qu’il faut auditer « en marge » de ces audits systèmes ?
2- Tu assures la gestion documentaire dans ton entreprise. Or « normalement » un auditeur doit être indépendant de ce qu’il audite. Donc tu ne devrais pas faire d’audits documentaires… Mais peut-être qu’il faudrait que tu définisses l’objectif(s) des « audits documentaires » envisagés ?
3- En tout cas le principe de base d’un audit c’est peu ou prou de comparer la réalité d’une pratique à sa théorie (l’auditeur identifie des écarts, qu’ensuite l’entreprise va traiter). Cette théorie c’est « le référentiel d’audit ». Quel est le référentiel qui va être utilisé pour mener les audits documentaires envisagés ?
A+
(complément)
Hanen, en relisant ton message initial je remarque que son titre contient les mots « audit » et « revue » alors que ton message vise l’audit documentaire. D’où ce quatrième point :
4- La notion de « revue » documentaire ou plutôt de revue des documents (?) d’un SM est très différente de celle d’audit (ex : c) de l’article 7.5.2 de l’ISO 9001). « Normalement » la revue des documents est un éléments de leur création/actualisation. Alors quelle exigence(s) ISO 9001 (le cas échéant) veux-tu aborder, audit ou revue, à propos des informations documentées des SM de ton entreprise ? Peux-tu la citer précisément ?
A+
Bonjour Hanen,
Pouvez-vous nous dire « qui » ou « quoi » vous demande ou vous impose de faire des audits documentaires et qu’est-ce que cela représente pour ce « qui » ou « quoi » ? Ou bien : dans quel but ?
Cordialement,
Bonjour,
Dans certains référentiels, ces audits sont différenciés car ils n’ont pas le même objectif. Je ne sais pas si c’est dans ce cas puisque Hanen n’a pas précisé le référentiel concerné. Là je n’ai plus le nom du référentiel où j’ai vu ça, mais nous alternions entre audit documentaire et audit système (peut-être sur un marquage CE, sans certitude).
Dans ce que j’ai vécu :
Audit documentaire : il s’agit d’une liste des documents à transmettre à l’auditeur (revue de Direction, résultats de contrôles, modes opératoires, suivi des compétences, vérification des instruments… la liste était assez longue). L’idée est de vérifier que le système produit les éléments nécessaires.
Audit système : l’auditeur se déplace et vient contrôler l’application des différents éléments sur site, comme un audit « classique ». L’objectif ici est de contrôler le bon fonctionnement du système.
Hello !
Delphine, effectivement on peut parler de « revue documentaire » dans le cadre de la préparation d’un audit SM (particulièrement si on est auditeur externe à l’entreprise). Pour préparer* notre audit on demande au préalable à l’entreprise dont on va auditer le SM un certain nombre d’informations documentées sur elle-même en général (exemple typique : son organigramme) et sur son SM (en gros sa documentation). L’examen de ces documents est une « revue documentaire » nécessaire à la préparatoire de l’audit SM. C’est le moyen de savoir où on va mettre les pieds et ce qu’on va particulièrement creuser… Mais ça ne semble pas être la situation de Hanen.
* cf 6.3.1 « Examen des informations documentées » de l’ISO 19011 « Lignes directrices pour l’audit des systèmes de management ».
A+
Je ne parle pas de ça Henri, je connais les revues préparatoires pour les SM.
Là je parle d’un audit, réalisé par un auditeur externe à l’entreprise, uniquement sur de la documentation transmise par la société. C’était prévu dans le référentiel. C’était un référentiel « technique » pas un SM.
Delphine j’avais bien compris que tu évoquais un référentiel particulier traitant explicitement « d’audit documentaire » semble-t-il et se traduisant du coté entreprise bénéficiaire par les deux points que tu as « vécu ».
Mais en lisant ces deux points ça m’a fait pensé à ce que « vit » aussi une entreprise en amont d’un audit de SM, du fait des besoins préalables de l’auditeur, qui assure une certaine « revue documentaire » pour préparer son intervention et qu’on peut évoquer dans la discussion en cours.
A+
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