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, le il y a 5 années et 7 mois.
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Messages
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Bonjour,
Notre activité est soumise à l’exigence 8.5.2 « identification et traçabilité » de la norme ISO 9001.
Au niveau d’une partie de notre processus de réalisation, la traçabilité et l’état de notre service, se fait d’une manière automatique par un système de traçabilité intégré à une machine, il suffit juste de faire une impression pour avoir les données de traçabilité sous forme papier.
Avez-vous s’il vous plaît une solution ou un conseil qui permet de codifier ces informations pour qu’elles soient intégrées à notre SMQ ?
J’ai pensé à utiliser du papier personnalisé pour impression avec entête comportant une cartouche mentionnant le titre, le code, la version.
Bien amicalement.
Hello !
Puisque « la traçabilité et l’état de votre service, se fait d’une manière automatique par un système de traçabilité intégré à une machine » pourquoi vouloir en faire plus ? Peut-être juste voir s’il faut sauvegarder les données en question dans cette machine ?
A+
Henri a déclaré
Hello !Puisque « la traçabilité et l’état de votre service, se fait d’une manière automatique par un système de traçabilité intégré à une machine » pourquoi vouloir en faire plus ? Peut-être juste voir s’il faut sauvegarder les données en question dans cette machine ?
A+
Est ce qu’on doit pas maîtriser ces documents selon les exigences du 7.5 ?
La conservation des informations documentées sur la traçabilité et l’identification est une exigence comme tu le sais.
Bonjour Amine
l’enregistrement comporte t’il une identification: (titre, date, N°…) ?
si oui il suffit de décrire le dans votre enregistrement entant qu’information documentée dans votre manuel des processus
Cordialement
mohamedraji70 a déclaré
Bonjour Aminel’enregistrement comporte t’il une identification: (titre, date, N°…) ?
si oui il suffit de décrire le dans votre enregistrement entant qu’information documentée dans votre manuel des processus
Cordialement
Bonjour Mohamed, merci pour ton retour,
Effectivement l’enregistrement ne comporte pas une identification, c est pour ça je demande comment je peux le maîtriser en tant qu’une information documentée pour qu’il soit intégré à notre SMQ.
Je propose de faire une impression ou un Backup à une fréquence déterminée en rajoutant les éléments d’identification
Bien cordialement
mohamedraji70 a déclaré
Je propose de faire une impression ou un Backup à une fréquence déterminée en rajoutant les éléments d’identificationBien cordialement
Merci Mohamed, c est gentil de ta part.
Bien amicalement.
Bonjour,
Sans trahir de secret ou sans trop de détail permettant d’identifier votre entreprise : pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce que vous produisez et ce qu’est la traçabilité qui y est associée, s’il vous plait ?
THAUMASIA_Academie a déclaré
Bonjour,Sans trahir de secret ou sans trop de détail permettant d’identifier votre entreprise : pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce que vous produisez et ce qu’est la traçabilité qui y est associée, s’il vous plait ?
Bien-sûr Thaumasia, il s’agit d’une activité de blanchisserie industrielle.
On reçoit du linge sur des chariots identifiés de nos différents clients, après tri et pesage on envoie les articles dans un tunnel de lavage.
Le lavage s’effectue selon des programmes prédéfinis.
Le tunnel nous permet d’avoir l’état du linge tout au long de ses compartiments par accès à une base de données intégrée ( Poids, programme choisi, cycle de lavage, température, type de linge, nom du client…etc.).
Je demande comment je peux maîtriser ces éléments en tant que des informations documentées sur la traçabilité comme les autres informations exigées par l ISO 9001 faisant parti de notre SMQ.
Bien amicalement.
Bonjour Amine,
Je comprends mieux votre question et je vous en remercie.
Cependant, il ne s’agit pas, dans ces exigences, de la traçabilité des informations, mais de l’identification et de la traçabilité du produit / prestation et de sa conformité. Sans copier / coller les exigences du paragraphe 8.5.2 de la norme (ISO 9001:2015), voici la traduction, dans votre prestation, des 3 paragraphes (3 parties) de cette exigence :
« … identifier les éléments de sorties pour s’assurer de la conformité et par rapport aux exigences de surveillance… » : à la sortie d’un cycle de lavage, vous devez être capable physiquement et logiquement, d’identifier les linges qui ont été lavés conformément à vos paramètres de lavage (donc, les produits conformes) et vous assurer que des linges « non lavés » ou « non correctement lavés » (parce qu’il pourrait y avoir, par exemple, un incident lors du passage dans le tunnel de lavage) ne puissent être pris pour des linges lavés et, cas échéant, renvoyés à vos client ou envoyés à une autre étape de votre processus (séchage, emballage…). Souvent, dans de tels process industriels : les produits « sortants » sont identifiés (informations relatives aux étapes du process qu’ils ont traversé, informations de contrôle réalisé s’il était attendu) et/ou dirigés vers des flux qui ne croisent pas les flux d’autres produits ou de produits à d’autres états. Ainsi, si vous prévoyez un contrôle (aspect, bactérien…) vous devez démontrer que vous pouvez, en tout cas, différencier les produits : pas encore contrôlés, contrôlés (et, cas échéant, contrôlés conformes et contrôlés non conformes).
« … maîtriser l’identification unique… » : n’est valable que pour les clients vous le demandant, ou s’il s’agit d’une exigence interne. Cela consisterait à identifier les lots (chariots ? colis ? sac ? vêtements ? …) de manière unique afin d’en assurer une traçabilité complète (d’où vient-il, dans quel état de conformité est-il, où va-t-il, comment a-t-il été pris en charge). Cela ne semble pas approprié pour vous.
Cette traçabilité est aussi affaire de risques.
Si vous avez identifié des risques méritant une traçabilité, alors, elle est à mettre en oeuvre. Par exemple (ce n’est qu’un exemple, je ne connais pas votre contexte) s’il existe un risque de mélange de produits qui entraînerait le lavage de vêtements avec des produits destinés au lavage de… autre chose… des bâches non destinées à être portées par une personne. Que, dans ce cas, il peut y avoir un risque d’allergie ou de réaction par le contact de ce produit, la traçabilité doit vous permettre, si un cas est détecté, de pouvoir identifier les vêtements que vous auriez également « mal » traités et être capable d’en informer vos clients. Là, l’identification (des lots par exemple) et la traçabilité (de la prise en charge et des paramètres des process pour les lots) est donc importante pour vous.
THAUMASIA_Academie a déclaré
Bonjour Amine,Je comprends mieux votre question et je vous en remercie.
Cependant, il ne s’agit pas, dans ces exigences, de la traçabilité des informations, mais de l’identification et de la traçabilité du produit / prestation et de sa conformité. Sans copier / coller les exigences du paragraphe 8.5.2 de la norme (ISO 9001:2015), voici la traduction, dans votre prestation, des 3 paragraphes (3 parties) de cette exigence :
« … identifier les éléments de sorties pour s’assurer de la conformité et par rapport aux exigences de surveillance… » : à la sortie d’un cycle de lavage, vous devez être capable physiquement et logiquement, d’identifier les linges qui ont été lavés conformément à vos paramètres de lavage (donc, les produits conformes) et vous assurer que des linges « non lavés » ou « non correctement lavés » (parce qu’il pourrait y avoir, par exemple, un incident lors du passage dans le tunnel de lavage) ne puissent être pris pour des linges lavés et, cas échéant, renvoyés à vos client ou envoyés à une autre étape de votre processus (séchage, emballage…). Souvent, dans de tels process industriels : les produits « sortants » sont identifiés (informations relatives aux étapes du process qu’ils ont traversé, informations de contrôle réalisé s’il était attendu) et/ou dirigés vers des flux qui ne croisent pas les flux d’autres produits ou de produits à d’autres états. Ainsi, si vous prévoyez un contrôle (aspect, bactérien…) vous devez démontrer que vous pouvez, en tout cas, différencier les produits : pas encore contrôlés, contrôlés (et, cas échéant, contrôlés conformes et contrôlés non conformes).
« … maîtriser l’identification unique… » : n’est valable que pour les clients vous le demandant, ou s’il s’agit d’une exigence interne. Cela consisterait à identifier les lots (chariots ? colis ? sac ? vêtements ? …) de manière unique afin d’en assurer une traçabilité complète (d’où vient-il, dans quel état de conformité est-il, où va-t-il, comment a-t-il été pris en charge). Cela ne semble pas approprié pour vous.
Cette traçabilité est aussi affaire de risques.
Si vous avez identifié des risques méritant une traçabilité, alors, elle est à mettre en oeuvre. Par exemple (ce n’est qu’un exemple, je ne connais pas votre contexte) s’il existe un risque de mélange de produits qui entraînerait le lavage de vêtements avec des produits destinés au lavage de… autre chose… des bâches non destinées à être portées par une personne. Que, dans ce cas, il peut y avoir un risque d’allergie ou de réaction par le contact de ce produit, la traçabilité doit vous permettre, si un cas est détecté, de pouvoir identifier les vêtements que vous auriez également « mal » traités et être capable d’en informer vos clients. Là, l’identification (des lots par exemple) et la traçabilité (de la prise en charge et des paramètres des process pour les lots) est donc importante pour vous.
Bonjour Thaumasia,
Je vous remercie pour votre retour.
Pour vous approcher de l’environnement de notre organisation, nous traitons du linge provenant de plusieurs secteurs d’activités, et on a identifié un risquer de contamination du linge par des articles provenant du secteur hospitalier.
Et comme je l’ai déjà signalé le tunnel de lavage dispose d’un système de traçabilité intégré permettant d’avoir un certain nombre d’informations sur la provenance du linge, le code du client, le poids, les conditions de lavage…etc.
Ces informations précités sont sous format électronique (sans code, sans intitulé, sans version…etc.). Je me demande si leur maîtrise est nécessaire pour les intégrer à notre SMQ conformément aux exigences 7.5 de la norme ISO 9001, et si c’est le cas comment pourrions-nous assurer cette maîtrise ?
Cordialement.
Hello !
Bin euh… Amine je ne comprends pas vraiment que tu dises de ces données « poids, programme choisi, cycle de lavage, température, type de linge, nom et code du client, provenance du linge… etc » qu’elles sont manifestement disponibles et documentées dans le « système de traçabilité » de la machine et qu’ « il suffit de faire une impression pour avoir ces données de traçabilité sous forme papier »… tout en regrettant alors que ce soit « sans code, sans intitulé, sans version…etc » (j’imagine que ce regret est relatif à leur éventuel référencement formel dans le système documentaire du SMQ de ton entreprise).
NB : en fait pas sa conception et sa programmation ta machine assure déjà la maîtrise de ces données…
Pas besoin que tu dupliques ces données sur des beaux formas A4 avec code, intitulé, version, logo de ton entreprise… pour satisfaire les exigences e) de 8.1 « planification et maîtrise opérationnelles » ISO 9001 (si je devine bien) et donc assurer « la traçabilité et l’état de ton service dans ton SMQ » (cf ton message initial) dans le respect des exigences générales de gestion des informations documentées 7.5…
Par contre comme je l’ai déjà dit il te faut peut-être juste définir la correcte sauvegarde « informatique » de ces données de traçabilité de cette machine de production (machine concernée, modalités d’extraction, support d’archivage, délais de conservation, lieu… etc, selon 7.5.3.1 et 7.5.3.2 en particulier) et tu auras tout loisir de donner « un code, un intitulé, une version…etc » à ce document de véritable « traçabilité et maîtrise des enregistrements de production de cette machine ». Ce document fera partie de la documentation de ton SMQ et identifiera pleinement les données en question dans leur format actuel.
Mais si en plus tu peux programmer dans la machine le code et l’intitulé de ce document parmi les données produites par la machine… alors là ce serai la cerise sur le gâteau comme on dit !
A+
PS : La maîtrise d’informations documentées c’est bien autre chose que de mettre un titre et une référence sur du papier. C’est plutôt identifier et gérer la disponibilité et la fiabilité d’informations utiles sous une forme ou une autre.
Henri a déclaré
Hello !Bin euh… Amine je ne comprends pas vraiment que tu dises que ces données « poids, programme choisi, cycle de lavage, température, type de linge, nom et code du client, provenance du linge… etc » et qu’elles sont manifestement disponibles et documentées dans le « système de traçabilité » de la machine puisque « il suffit de faire une impression pour avoir ces données de traçabilité sous forme papier »… tout en regrettant alors que ce soit « sans code, sans intitulé, sans version…etc » (j’imagine que ce regret est relatif à leur éventuel référencement formel dans le système documentaire du SMQ de ton entreprise).
NB : en fait pas sa conception et sa programmation ta machine assure déjà la maîtrise de ces données…
Pas besoin que tu dupliques ces données sur des beaux formas A4 avec code, intitulé, version, logo de ton entreprise… pour satisfaire les exigences e) de 8.1 « planification et maîtrise opérationnelles » ISO 9001 (si je devine bien) et donc assurer « la traçabilité et l’état de ton service dans ton SMQ » (cf ton message initial) dans le respect des exigences générales de gestion des informations documentées 7.5…
Par contre comme je l’ai déjà dit il te faut peut-être juste définir la correcte sauvegarde « informatique » de ces données de traçabilité de cette machine de production (machine concernée, modalités d’extraction, support d’archivage, délais de conservation, lieu… etc selon 7.5.3.1 et 7.5.3.2 en particulier) et tu auras tout loisir de donner « un code, un intitulé, une version…etc » à ce document de véritable « traçabilité et maîtrise des enregistrements de production de cette machine ». Ce document fera partie de la documentation de ton SMQ et identifiera pleinement les données en question dans leur format actuel.
Mais si en plus tu peux programmer dans la machine le code et l’intitulé de ce document dans la séquence des données produites par la machine… alors là ce serai la cerise sur le gâteau comme on dit !
A+
PS : La maîtrise d’informations documentées c’est bien autre chose que de mettre un titre et une référence sur du papier. C’est plutôt identifier et gérer la disponibilité et la fiabilité d’informations utiles sous une forme ou une autre.
Bonsoir Henri,
Merci infiniment pour votre retour.
Si j’ai bien compris il suffit de sauvegarder ces données en les regroupant dans des fichiers électroniques nommés avec intitulé, code et version…etc.
Pour votre P.S je suis tout à fait d’accord avec vous.
Bien amicalement.
Sauvegarder ces données peut effectivement être une solution.
Vous l’avez certainement compris : cela répondra aux exigences d’identification et de traçabilité à partir du moment ou vous pourrez associer ces éléments aux lots de linges pendant et après leur transit chez vous.
En outre : n’oubliez pas l’exigence d’identification, sans ambiguïté, de l’état de vos « lots » par rapport aux exigences de vos process et du contrôle de vos prestations.
Là, et seulement là, vous répondrez aux exigences du paragraphe 8.5.2.
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