besoin de retour d’expérience sur l’OHSAS 18001

[Henri]

Tant mieux ! 

Continue à réfléchir à tout ça et surtout croise les doigts pour disposer rapidement du projet v2 de la norme ISO 45001.

A+

[Savlynn]

Bonjour à vous deux,

Bon j’arrive encore une fois après la bataille, Henri m’ayant devancé. J’ai plutôt le même avis, voila ce que je constate globalement:

• Globalement la partie C est un remake d’une partie du B
• Ensuite réalisé tout un chapitré basé sur un questionnaire c’est selon moi trop, j’en aurai fait plutôt un sous paragraphe
• Concernant le chapitre 3, j’approuve ton idée (la deuxième idée, la première étant, selon moi, pas pertinente), on passerait dans une phase un peu plus concrète que les autres chapitres.
• Personnellement j’aurai fait au moins une sous-partie, voire un chapitre sur les évolutions des normes au fil du temps ( avec l’évolution de la culture, de la réglementation …

Bon courage

Cordialement

 

PS: Bonnes vacances Henri

 

Savlynn

[Henri]

Hello !

Savlynn ta 4ème remarque est difficile à réaliser par un étudiant je pense, ne serait-ce que par ce qu’il faudrait disposer de toutes les normes de SMS&ST (une demi-douzaine) et dans leurs différentes versions le cas échéant. Du coté de l’évolution de la règlementation (au moins française) c’est un travail d’analyse encore plus grand… Sauf à copier-coller-compiler des articles de biblio qu’il faudrait collecter.

Sans compter qu’en plus il n’y a guère de véritable rapport ou lien entre les normes de SMS&ST et la réglementation S&ST (à part de constater que la règlementation S&ST se passe totalement de norme SMS&ST [mais pas l’inverse] en constituant un véritable SMS&ST).

A+

[ianpoumie]

Savlynn et Henri

je vous remercie vivement pour votre aide. Il est certain qu’en qualité d’étudiant, on a pas assez de recul pour aborder la construction d’une thèse, un rapport de stage est beaucoup évident.

Je vais refaire mon plan, mais j’ai peur qu’il fasse super short, 

Mon problème avec les normes , est quelles sont nombreuses et parler d’évolution j’ai peur d’aller dans tous les sens, il est beaucoup plus évident de le faire en qualité mais en sécurité compte tenu de la multitude des normes, ça m’a l’air “short”

Mon questionnaire sera ‘un état des lieux sur les pratiques des entreprises certifiées BS OHSAS 18001, je vous propose de vous présenter mon benchmark ce week afin que vous puissiez me dire s’il tient la route ou pas. J’ai contacté le BSI France, AFNOR et le COFRAC afin de s’avoir s’il avait des retours d’expérience ainsi que des données qualitative et quantitative sur les systèmes de management de la sécurité, je suis toujours sans retour.

Cdt

[Henri]

Hello !

Hum… les acteurs  de la certification BS OHSAS 18001 en France sont-ils des témoins objectifs des pratiques de management S&ST des entreprises certifiées ? Je pense vraiment que NON, tout simplement car ils sont juges et parties… commerciales. Ils embellissent forcément leur “produit” (la certification qu’on leur achète et qu’on obtient donc) en lui attribuant les vertus du SM (par une habile confusion entre SM et certification), mais sans répondre aux critiques sur les revers de la “certif”. Ce qui n’enlève rien au concept de SMS&ST.

Ianpoumie, en toute rigueur intellectuelle il faudrait aussi prendre l’avis de “tierces parties”. Je te suggère par exemple de chercher des choses sur les SMS&ST du coté de l’INRS (exemple : Note* scientifique et technique NS 275 de 2008). Je te conseille aussi particulièrement le rapport** (2010) du Conseil Economique Social et Environnemental de notre chère république sur la question de la certification SMS&ST, ainsi que l’avis*** (2016) du Conseil d’Orientation des Conditions de Travail de notre cher ministère du travail sur la perspective ISO 45001.  

* http://www.inrs.fr/default/dms/inrs/Publication/NOETUDE-4912-01/ns275.pdf 

et aussi http://www.inrs.fr/dms/inrs/CataloguePapier/ND/TI-ND-2225/nd2225.pdf

http://www.inrs.fr/inrs/recherche/etudes-publications-communications/doc/publication.html?refINRS=NOETUDE%2FP2012-223

** http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/104000362.pdf 

*** http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/20161103_communique_coct_normalisation.doc.pdf 

Je sais que le CESI est friand de sondages mais les documents ci-dessus sont des “retours” probablement plus pertinents que l’avis de qq sondés disparates (à l’aide d’un questionnaire éventuellement mal maîtrisé, sans vouloir te manquer de respect).

A+

PS, anecdote : dans les forums spécialisés QSE les internautes qui s’interrogent sur leurs sujets de thèse et invitent à répondre à un questionnaire via internet sont à 99% des étudiants du SESI… Ils le font souvent (selon moi) dans un certain contexte de “solitude” me semble-t-il qui devrait interpeler cette structure d’enseignement, mais c’est une autre histoire.

[Delphine]

Bonjour,

Ça vaut ce que ça vaut mais les associations MASE publient régulièrement des chiffres et des études statistiques sur l’amélioration des “performances” SSE des entreprises masées. Ça pourrait éventuellement t’aider à illustrer ta partie A.

[ianpoumie]

ok delphine

je vais m’en servir de ces données

[Henri]

Remarque : ce genre de statistiques des certificateurs sur les performances de leurs certifiés ça me fait penser à ces constructeurs automobiles et les performances environnementales de leurs moteurs Diesel qu’évoque la presse ces mois-ci…

Inpoumie connais-tu cette devinette : que faire quand un salarié EE “Masé” a un AT chez une EU “Mase” ? Réponse : vite évacuer le blessé à l’extérieur de l’enceinte EU…

A+

[ianpoumie]

Non, je ne connaissais pas cette devinette Henri…. .

A tous,

Je souhaite faire une petite enquête près de ceux qui gèrent les systèmes de management de la sécurité. J’ai élaboré un petit questionnaire de 23 questions :

• Vous êtes : (Directeur ; responsable HSE ; Animateur HSE, autres)

 

• Quel est votre secteur d’activité ?

 

• Quelle est la taille de votre entreprise ?

 

• La santé sécurité au travail relève-t-elle d’une décision stratégique dans votre entreprise ?

 

• La direction fait-elle preuve de leadership et d’engagement dans le management de la santé sécurité au travail  dans votre entreprise?

 

• Toute la chaîne de management est-elle associée au management de la santé et la sécurité au travail dans votre entreprise ?

 

• Des objectifs HSE sont-ils fixées à chaque manager de processus et/ou de terrain ?

 

• Avez-vous au sein de votre entreprise élaborée un processus de participation/collaboration de tous les travailleurs et de leur représentant en matière de santé sécurité au travail ?

 

• Le CHSCT, le médecin du travail et les salariés et leurs représentants participent ils à toutes les actions ou à des analyses EHS au sein de votre établissement ?

 

• Les salariés sont-ils formés aux différents risques liés à leur travail et à ceux présents sur l’ensemble du site ?

 

• Comment les salariés sont-ils informés des actions EHS ? (Formation, Affichage, communication, HSE, point journalier, autres)

 

• Des instructions ou des formations sont données aux salariés lors de co-activités avec des caristes ou avec les salariés des entreprises extérieures ?

 

• Un accueil sécurité est-il obligatoire et systématique pour toute nouvelle personne entrant sur le site ?

 

• Les intérimaires suivent ils un processus de formation (BPF, sécurité) avant leur prise de poste effective ?

 

• Cette formation se fait : (en interne ? en externe)

 

• Votre entreprise a-t-elle certifiée son système de management de la sécurité ?

 

• Si oui, quelle norme ?
• La mise en œuvre du système de management de la santé sécurité au travail a-t-elle favorisé l’amélioration de la performance SST dans votre entreprise ?

 

• Si vous êtes certifiée ISO BS OHSAS 18001, avez-vous trouvé des limites à ce référentiel et à son déploiement ?

 

• Lesquelles ? (ouvertes)

 

• Connaissez-vous le projet de norme v2 ISO 45001 ?

 

• Avez-vous pris connaissance des textes de ce projet de norme ISO 45001 ?

 

• Songez- vous à déployer la norme ISO 45001 si elle est effective ?

Concernant mon plan : en m’appuyant des articles proposés antérieurement, j’ai prévu le plan suivant :

Chapitre 1 : Le management de la santé sécurité au travail en entreprise

A.La santé et la sécurité au travail en France

1. Définition
2. Une préoccupation des pouvoirs publics
3. Les obligations de l’employeur
4. Les enjeux de la santé sécurité au travail

 B. Les systèmes de management de la sécurité

1. Définition(s)
2. Les différents référentiels de management de la sécurité
3. Les enjeux d’un système de management de la sécurité (RTOHE)
4. Les limites des systèmes de management de la sécurité
5. Le projet v2 ISO 45001  (a.Le concept PDCA -b. La structure HLS- c.Les exigences)

 C. BS OHSAS 18001 Vs Projet ISO 45001

1. Les similarités
2. Les différences entre les normes
3. Les avancées du projet ISO 45001 vis-à-vis de BS.OHSAS 18001

[Henri]

(suite)

QQ petits bugs :

– ISO BS OHSAS 18001 n’existe pas !

– Personne ne peut connaître la version v2 du projet ISO 45001 à ce jour… (le groupe projet ISO est en train de plancher dessus).

– Il y a une certaine incohérence entre ta thématique “SMS&ST – norme BS – projet ISO” et ta fréquente mention “HSE” (que vient faire l’Environnement dans l’histoire ?).

– Il y a une certaine instabilité de ton vocabulaire entre “sécurité & santé au travail”, “sécurité” tout court, et HSE voire EHS…  

– (Tu considères qu’un SMS&ST doit forcément être certifié ?)

A+

[ianpoumie]

Salut,

j’ai apporté des modifications aux questions précédentes.

Henri, non je pense pas qu’un SMS&ST doit forcement être certifié , j’en veux pour preuve que ma mission principale est la consolidation d’un SMS 

[Henri]

PS, je t’ai questionné à propos de cette question de ton questionnaire : “Si vous êtes certifiée ISO BS OHSAS 18001, avez-vous trouvé des limites à ce référentiel et à son déploiement ?”. Cette question autre formulation a autant de sens mentionner la certification pour autant : “Si votre SMS&ST est basé sur la norme BS OHSAS 18001, avez-vous trouvé des limites à ce référentiel et à son déploiement ?”

[ianpoumie]

ouii, c’est vrai….ooups

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