approche par les risques et les pportunités

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8 sujets de 1 à 8 (sur un total de 8)
  • Auteur
    Messages
  • #10466
    fff92
    Participant

    Bonjour ,

    Avez-vous une méthode de cotation des opportunités liées à la santé sécurité au travail ?

    Merci 

    #16963
    Henri
    Participant

    Hello !

    FFF, une autre lecture en réponse à ton questionnement :

    https://www.qualiblog.fr/forum/management-de-la-sante-et-securite-au-travail/evaluation-des-opportunites-pour-la-sst-iso-45001/ 

    PS : je ne partage pas du tout l’avis de mon collègue Thaumasia que ce qu’il propose en guise d’évaluation des R&0 soit applicable en matière d’évaluation des risques professionnels (à consigner dans le fameux « documents unique »).

    A+

    #16964
    fff92
    Participant

    Henri a déclaré
    Hello !

    FFF, une autre lecture en réponse à ton questionnement :

    https://www.qualiblog.fr/forum/management-de-la-sante-et-securite-au-travail/evaluation-des-opportunites-pour-la-sst-iso-45001/ 

    PS : je ne partage pas du tout l’avis de mon collègue Thaumasia que ce qu’il propose en guise d’évaluation des R&0 soit applicable en matière d’évaluation des risques professionnels (à consigner dans le fameux « documents unique »).

    A+  

    oui merci HENRI, donc je ferais une matrice avantage bénéfique et difficulté? 

    il faut pas aussi prendre en compte la probabilité d’occurrence dans l’évaluation des opportunités?

    #16968
    THAUMASIA_Academie
    Participant

    Oups !

    Mais vous avez raison Henri, je n’avais pas vu la notion de santé : préoccupé par un rendez-vous que j’avais (j’ai supprimé cette « pas bonne réponse »).

    En revanche, fff92, maintenant que vous connaissez la chaine : vous verrez une autre palylist sur cette thématique un peu plus loin.

    Cordialement,

    #16971
    Henri
    Participant

    (suite)

    Ok Thaumasia.

    FFF, ta première question est-elle vraiment une question ou plutôt une confirmation ? En tout cas dans la discussion dont j’ai donné le lien je suggère un moyen de satisfaire très correctement l’exigence 6.1.2.3 « évaluation des opportunités pour la S&ST et des opportunités liées au SMS&ST ».

    A propos de ta seconde question « faut-il aussi prendre en compte la probabilité d’occurrence dans l’évaluation des opportunités ?« , peux-tu localiser dans l’ISO 45001 une telle notion dans l’exigence d’évaluation des opportunités S&ST ou SMS&ST ? D’autant d’ailleurs que la norme ne précise ou suggère absolument aucun critère de cette évaluation des opportunités (pas plus d’ailleurs pour celle des risques).

    Sans compter que je me demande ce qu’est la « probabilité d’occurrence d’une opportunité » ! Peux-tu illustrer avec l’exemple d’opportunité pour la S&ST qu’est la pratique d’évaluations ergonomiques des situations de travail dans l’entreprise ? 

    A+

    #18132
    JULIA
    Participant

    Bonjour,

    Pour mettre ma pierre à l’édifice concernant l’évaluation des opportunités, je prends aussi la matrice « facilité de mise en oeuvre (compte des moyens et délai) » et l’efficacité (au regard des 5 niveaux de mesure de prévention définis dans le 8.1.2). Comme cette matrice est assez subjective, je fais l’évaluation lors d’un groupe de travail.

    En revanche, j’ai un doute sur la question suivante: pouvez vous me confirmer que les opportunités SST sont bien des actions en plus des actions de prévention définies dans notre DU? (et non pas chaque action de prévention u DU est en fait une opportunité?)…

    Pour illustrer:

    ex: risque de bruit (mesure à 91 dBA sur une machine)=> mesure de prévention (définie dans mon DU): causerie sécurité sur les EPI (port du casque) pour sensibiliser le personnel mais j’aurai aussi comme opportunité par rapport à ce risque: mise en place du capotage de la machine (=> dans ce cas, mon opportunité est donc différente de mon action de prévention)

    autre ex: risque de collision des piétons avec un engin (chariot élévateur)=> mesure de prévention (définie dans mon DU): port du gilet HV et refaire le plan de circulation ( =>dans ce  cas, je n’ai pas d’opportunité: et là: on est bien OK que ma mesure de prévention n’a pas d’opportunité?)

    merci par avance de vos avis. Julia

    #18133
    Henri
    Participant

    Hello !

    Un premier élément de réponse à ta question principale Julia : une « opportunité » n’est pas une « action », tout comme un « risque » n’est pas une « action ». D’ailleurs (si on parle des risques S&ST) ton DU n’a pas être un plan d’actions. Le plan d’actions de prévention S&ST mûries pour réduire les risques consignés dans le DU c’est ton « programme annuel de prévention des risques professionnels et d’améliorations des conditions de travail (document du SMS&ST réglementaire).

    Autre bout de réponse : la norme ISO 45001 nous demande d’engager des actions pour traiter les risques identifiés et évalués et aussi pour exploiter le opportunités identifiées. Les risques n’étant pas des opportunités et vice versa, des actions sont mûries pour traiter les uns et les autres en complémentarité. Mais des « actions » sont toujours des actions…

    Dans ton 2ème exemple tu demandes « et là (en réponse à un risque) : on est bien OK que ma mesure de prévention n’a pas d’opportunité ?« . La réponse est évidement « oui, on est bien d’accord ». D’une part ce serait éventuellement l’inverse (c’est l’ opportunité qui devrait « avoir » une action pour l’exploiter), mais surtout tu as un risque et tu engages une action pour le réduire, ça suffit (il n’est alors pas question de vouloir ajouter une opportunité). 

    A+

    PS :

    Exemples classiques de sources de risques professionnels (je n’insiste pas) : les manutentions manuelles, le bruit, les produits chimiques, les machines… 

    Exemples de sources d’opportunités ISO S&ST (je n’invente rien) : les fonctions d’inspection et d’audit ; l’analyse du risque professionnel (analyse de la sécurité du poste) et les évaluations relatives aux tâches ; l’amélioration de la performance en S&ST en allégeant le travail monotone ou une cadence de travail potentiellement dangereuse ; les permis de travail et autres méthodes de reconnaissance et de contrôle ; l’analyse des événements indésirables ou des non-conformités et les actions correctives ; les évaluations relatives à l’ergonomie et autres évaluations relatives à la prévention des traumatismes ; l’intégration des exigences relatives à la santé et à la sécurité au travail au tout premier stade du cycle de vie des installations, équipements ou processus ; l’intégration des exigences relatives à la  santé et à  la  sécurité  au travail  au tout  premier stade  de la planification d’un déménagement d’installations, de la re-conception de processus ou du remplacement de machines ou d’installations ; l’utilisation de nouvelles technologies permettant d’améliorer la performance en S&ST ; l’amélioration de la culture de santé et de sécurité au travail, par exemple en élargissant les compétences en matière de S&ST au-delà des exigences ou en encourageant les travailleurs à signaler en temps opportun les événements indésirables ; le renforcement de la visibilité du soutien de la direction au système de management de la S&ST ; l’amélioration du (des) processus d’analyse des événements indésirables ; l’amélioration du (des) processus de consultation et de participation des travailleurs ; la réalisation d’analyses comparatives, y compris en prenant en considération à la fois les performances antérieures de l’organisme et celles d’autres organismes ; la participation active à des forums traitant de la S&ST…

    #18134
    JULIA
    Participant

    Henri a déclaré
    Hello !

    Un premier élément de réponse à ta question principale Julia : une « opportunité » n’est pas une « action », tout comme un « risque » n’est pas une « action ». D’ailleurs (si on parle des risques S&ST) ton DU n’a pas être un plan d’actions. Le plan d’actions de prévention S&ST mûries pour réduire les risques consignés dans le DU c’est ton « programme annuel de prévention des risques professionnels et d’améliorations des conditions de travail (document du SMS&ST réglementaire).

    Autre bout de réponse : la norme ISO 45001 nous demande d’engager des actions pour traiter les risques identifiés et évalués et aussi pour exploiter le opportunités identifiées. Les risques n’étant pas des opportunités et vice versa, des actions sont mûries pour traiter les uns et les autres en complémentarité. Mais des « actions » sont toujours des actions…

    Dans ton 2ème exemple tu demandes « et là (en réponse à un risque) : on est bien OK que ma mesure de prévention n’a pas d’opportunité ?« . La réponse est évidement « oui, on est bien d’accord ». D’une part ce serait éventuellement l’inverse (c’est l’ opportunité qui devrait « avoir » une action pour l’exploiter), mais surtout tu as un risque et tu engages une action pour le réduire, ça suffit (il n’est alors pas question de vouloir ajouter une opportunité). 

    A+

    PS :

    Exemples classiques de sources de risques professionnels (je n’insiste pas) : les manutentions manuelles, le bruit, les produits chimiques, les machines… 

    Exemples de sources d’opportunités ISO S&ST (je n’invente rien) : les fonctions d’inspection et d’audit ; l’analyse du risque professionnel (analyse de la sécurité du poste) et les évaluations relatives aux tâches ; l’amélioration de la performance en S&ST en allégeant le travail monotone ou une cadence de travail potentiellement dangereuse ; les permis de travail et autres méthodes de reconnaissance et de contrôle ; l’analyse des événements indésirables ou des non-conformités et les actions correctives ; les évaluations relatives à l’ergonomie et autres évaluations relatives à la prévention des traumatismes ; l’intégration des exigences relatives à la santé et à la sécurité au travail au tout premier stade du cycle de vie des installations, équipements ou processus ; l’intégration des exigences relatives à la  santé et à  la  sécurité  au travail  au tout  premier stade  de la planification d’un déménagement d’installations, de la re-conception de processus ou du remplacement de machines ou d’installations ; l’utilisation de nouvelles technologies permettant d’améliorer la performance en S&ST ; l’amélioration de la culture de santé et de sécurité au travail, par exemple en élargissant les compétences en matière de S&ST au-delà des exigences ou en encourageant les travailleurs à signaler en temps opportun les événements indésirables ; le renforcement de la visibilité du soutien de la direction au système de management de la S&ST ; l’amélioration du (des) processus d’analyse des événements indésirables ; l’amélioration du (des) processus de consultation et de participation des travailleurs ; la réalisation d’analyses comparatives, y compris en prenant en considération à la fois les performances antérieures de l’organisme et celles d’autres organismes ; la participation active à des forums traitant de la S&ST…  

    Bonjour Henri,

    Oui tout à fait, j’ai été assez imprécise. Je voulais parler des actions issues des risques et ma question était bien « les actions face à mes risques ne sont pas ce que la norme appelle opportunités? (chaque mesure de prévention n’est pas une opportunité:ce sont bien 2 choses différentes? »)

    mais je comprends bien à travers ta réponse que ce sont 2 choses distinctes.

    D’ailleurs, je te remercie pour la liste des opportunités en SST qui me sera bien utile. Top!

    Bonne journée, Julia

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